胡小明：因為我們做這個事情，我是開門見山就講的，我覺得目前城市信息化規劃的工作，普遍存在幾方面的問題。

　　第一就是模式化，我看了很多地方信息化的規劃幾乎大同小異，這個規劃使人有一種感覺，就像我們治病一樣，如果大家得到的方子都一樣的，你是怎么看待這個方子，你第一個感覺這個方子可能不解決問題，我覺得有效的東西一定要有針對性的，因為地區差別這么大，東部和西部，有的地方財政收入可以達到幾十億，上百億，深圳做信息化投資，一下拿出四十億做電子政務，有些地方全部財政收入也不到一個億，差距這么大，我們怎么能作出同樣的信息化方案呢，也都是咱們經常講的一個平臺，三個中心，四大項目，都是這么一套的東西，我覺得這有非常大的問題，另外有時候上下的差別我們也都不考慮，國家說建了，建四個基礎數據庫，什么人口庫，法人庫信息和公關庫，這是國家的方案，但是地方也套這方案，我覺得這個東西完全不可行的，為什么呢，因為你信息的服務和別的不一樣，和其他東西是不一樣的，國家和地方相對來說，他們是有沖突的，有干擾的，你舉一個例子，我們比喻，我們在20多年前，我們會看到各地都有很多的演出隊宣傳隊，但是現在地方的演出隊宣傳隊都沒有了，為什么沒有呢因為電視發明的結果，普及的結果使國家的演出把小的，地方的演出隊壓制了。實際上你地方做同樣的事情就毫無價值，為什么呢，因為這直接是有影響的，不考慮上下的差別，還有不考慮人文的環境，每個地方有不同的經濟環境，經濟發展戰略，所以你做同樣的方案這件事情，必然的結果就是你這個方案的本身被邊緣化了，肯定沒有什么特大的效果，我覺得這個問題應當仔細考慮的，在兩年前我曾經跟房維鐘一起去香港，他就跟我說，他看各地的方案，都說增加百分之幾，做什么都是一樣的，這個怎么行呢，地區發展要有地區的特點，信息化的發展也是這樣的，完全照著模式套過來的方案，最大的效果是能通過，但是不是見效的方案。

　　第二個問題就是信息化的方案，經常沒有地區特點，和我們地區的發展戰略脫節，我覺得這個脫節現象比較嚴重，我們有時候看到，地區發展戰略，不同的地方有不同的地方，你一個信息化，要做得有效的話，一定要和你地區的戰略結合起來，我們經常說領導要重視，領導憑什么重視你，領導最關心的是地區的發展戰略，因此你的信息化要為地區的發展戰略做貢獻，你如果游離在地區發展戰略之外，我怎么重視你呢，你請我去，我可支持一下，但一回去又想到自己的問題了，不是說我們把領導人從中心業務里頭拉過來，去做信息化，而要把我們信息話的方案向一個地區的中心發展方面去靠，讓他做貢獻，這樣才有用，比方浙江我就看到一個問題，浙江是兩頭在外，他是生產的，出口，他的原材料來自外地，他要特別強調做好兩頭在外的信息化，他是有目的，有目標的，這和地區的信息化發展戰略就相同了，你的信息化要和你的戰略結合做，你要脫節了，這是不好的，這是第二個問題。

　　第三個問題，我們信息化還有一個矛盾，就是我們重工程建設，我們不重環境建設，我們不重整個基礎的硬的環境政策方面的和其他方面的建設，現在我們特別容易列出很多的建設工程，這些建設工程有一些是非常重要的，但是有相當多的一些是政府部門里他們自己想出來的，并不是有非常大的效果，為什么會建很多工程呢，因為工程是帶來利益的，工程是很有利的事情，只要一個部門只要有工程了就有錢花，很多的信息企業就圍著他轉，圍著他轉，不算他受賄等情況下，至少會請他很多的事情我們不犯大規，小的東西也是不少的，他的地位一下就發生變化了，實際這個東西對本部門帶來很多的收入，從這個情況來講，這是一個非常大的問題我們現在這種投資機制，花錢給自己的部門，而缺乏足夠的監督，這種機制必然帶來一些部門的投資饑渴癥，這個癥狀就拼命地去弄這些項目，這些項目又帶來一個，效益并不是非常有效，還有一個問題，就是這些投資基本大部分多集中在政府里頭了，我覺得這還有非常的多問題，而真正有效的信息化的運用，不是來自這些地方，是來自一種社會環境，一種社會有效的應用。我覺得信息化的應用，真正的效益來源是一種社會的創新行為，不是把這種資料，大家都有資料了，我倒過來倒過去，就能創造一個社會效益，這依舊是沒有的，社會的效益怎么創造的，我認為是有一個核心隊伍，這個核心隊伍是企業家的活躍，是要企業家的觀點頭腦來運用這些資源。假如政府資源開放了，各個部門都開放，你這個信息化就有效率了嗎，我覺得依然沒有效率，因為效率不是從資料是引出來的，效率是從應用中體現出來的。[page]

　　第四個問題，我覺得政府做的方案太以自己為中心了，他們自己的立場考慮，一個是投資傾向，過多的投資傾向政府自己內部的活動，我們可以查一下，深圳，當然有一個40億的電子政務的方案，我們看看哪些是為自己內部服務，但不是說這些事情不需要做，這些事情也需要做但是這些事情已經超過了什么呢，就超過了做事的人能控制的能力，比方我一個機構一個信息中心的部門，我能駕馭一千萬，把一千萬的項目做得非常好，你馬上給他一個億他就不知道如何是好，我們當時在公司里也有這個感覺，就覺得我們有時想想我們自己有多大的能力，我能控制一個億的資產，一下給你十個億，你會做嗎，有時候一下子這么多錢來，他根本沒有這個思想準備，沒有這個基礎，必然會帶來浪費，這種投資的傾向，我覺得應當好好想一下這個問題，其實我們的制約還在人。第二個問題就是，當我們做政府的項目的時候，我們要把方便提供給外界，提供給社會，但是實際上，我們很多東西并不把事情做到底，只是做一些樣子之后就沒有做到底，包括一些稅務的系統，要求我們企業買這個設備，買那個設備，這種東西我認為都是有問題的，然后企業就買，為了修理把整個設備搬過去，非常的麻煩，就是這種方便留給了自己，沒有留給社會，還是以我為中的表現，第三個就是他們考慮問題的思想，他們想法是以我為中心的，這里頭，比方我們想象的某種應用，這種想象的應用經常是這樣的，我腦子里杜撰的，可能有是用的，我建這三個庫對社會有多大的用處，實際社會的應用，應不是你設計就能設計出來的，你設計只能從資源出發，我們大部分資料，真正對用戶的問題，都是多余的，用不著的，應用要從應用角度考慮， 挑選有用的東西，你要從整個數據規模里倒這個應用的規律，我認為這個途徑太長了，真正有效的是反過來，把用得著的數據找好了之后，這樣應用，所以因為你的這個矩陣用起來是非常稀疏的，從這里來說，以我為中心是不行的。美國前從而格爾在上海，他講過一個故事，他們每周做一個駕照系統，他說我們應該把這個做得越快越好，后來有人說你去調查一下，排隊的人最需要什么，結果他們說，排隊長點倒沒什么，我們最關心的是駕照上的相片應該照得漂亮一點，這樣駕照要經常掏出來給人看的。就是說這種建設不是你政府自己杜撰就可以了。

　　下面我再談第二方面問題，我們怎么樣研究信息化的效益，用什么思路求得信息化效益，這是我們回過頭想想，城市的功能，城市功能有幾條線索，我們想想到底怎么樣考慮，我覺得城市的功能最重要的事情是為了給我們社會成員，給公眾給企業提供一個非常方便有效的環境，城市不是企業，企業是自己投資，自己做事，直接求得效益的，城市是間接的，是通過提供方便，幫助別人取得效益，所以提供方便是城市最重要的職責，我們有的時候給別人提供方便這點理解上應該上到一個非常戰略的高度，我們給別人提供方便，一個社會，為什么就有效益了呢，因為我們可以把更大的精力做自己擅長的事，這樣大家都這么做，社會效益就提高了，是什么因素妨礙了你做你擅長的事情呢，最重要的是眾多的不方便，比方我們找一個資料，到處找不到，因此花很多天找到，最后一天寫文章，如果你一天就找到子老，一個禮拜研究文章這個效果有不一樣了，我們出去辦一個事，辦一下讓你資料不合格，回去重填，最終本來一天干好幾件事，變成好幾天干一件事，一個社會的效益就在于我們提供的眾多不方便上，一個政府的工作來講，因為我們有時候不在乎這個事，你多跑一趟算什么，他不知道，社會的GDP就是因為這個浪費造成的，換句話說，什么是社會文明呢，一個社會的文明，每個人都自覺地位別人節省時間的時候，你這個社會就是高效的社會，這就是社會的文明，政府做的事是什么，首先第一件是要通過各種各樣的服務，創造社會的方便，比交通一卡通，付帳的方便，這個方便是什么呢，不要找零，我們由于通訊的基礎環境，由于公眾的服務，使我們城市的市民工作效率提高了，他們在其他的問題，非主業的問題上他們的耗費時間減少了，就帶來城市的效益，第二個效益，我認為來自配套，一件事情只有做到尾了才有效，單獨地應用，有效，但是很快這些看不到的效益就做完。我們在信息化的建設上，存在追許多爛尾樓的工程，我們能不能少做一點，然后把這一個工程建完，但是我們實際上經常不這樣做，讓我們已做的事情配套，上他完善這樣才好。假如路邊一個加油站非常紅火，我們中國人怎么樣反應，第一個反應就是這個地方正賺錢，又在旁邊開了一個。猶太人就不這么反應，他說你這個地方這么賺錢，我就開一個飯店，或我開一個小賣鋪。這樣大家互補都發展了。第三個效益的來源就是社會的創新環境的建設，所有的這種信息要取得效益，最重要的是要有一個創新的行為。我們還有很重要的一點，就是要扶持大量的中介機構，比方行業協會等，每一個取得效益點的地方都是來自？

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　　第四個問題就是真正要做好，為公眾服務，要以民為主，因為我想，這里頭有我們需要的，政府的改革，需要政府更加透明，我覺得這些事情都是非常重要的，為為什么說你政府透明，加強社會監督，能夠帶來效益呢，實際上這些東西都是給公眾創造一種信任，公眾對政府更好地信任之后，我的行政成本是大大降低的，為什么我們社會現在強調以人為本，我認為來自三大變化，第一個變化是我們走向市場經濟，過去我們是計劃經濟，大部分的決策是政府做的，現在變成市場經濟了，經濟發展決策是由市場做，大家自己做，這種決策是分離的，你政府想自己決策就沒有辦法發展，我們好象有效益，我們好象做什么事情，實際上做不到，第二個就是知識經過，我們要當用人們的體力的時候，你可以用命令的辦法。任何人都沒有通過行政的辦法調動人們的腦力，只有以人為本，調動你，激發你。如果你不這么樣做你就沒有辦法調動人們的知識財富。第三個就是經濟全球化，這種全球競爭的環境，也逼迫你必須以人為本，這是我們做電子政務，我們創造這個環境必須的。

　　下面我談幾個具體的建議，第一個，地方信息化的戰略，一定要和總體的地區發展的戰略密切結合，這樣把信息化所做的事情才有一個恰當的定位，我們才知道信息化在我整體戰略中，什么地方我做點什么貢獻，我能想得出來我們不要太抽象的東西，信息化這個東西大家都講得非常多了，我們現在要把他具體化，落實化，我們能不能把他具體到某個地方的具體建設上。第二個要集中力量做好有利于為社會提供方便的事情，給社會提供的越方便，就是生產力的提高，我們說一件小例子，過去我們到機場，接一個人是多困難，你找不到他，他找不到你，非常難辦。今天用手機就可以立刻解決，這個都是你一種效率，如果我們能在各個方面為我們的社會創造方便，我們城市的效益就更多，所以要認真重視一卡通，銀行卡什么的。第三個就是我們要多用政策扶持社會的中介機構，因為信息化這個事情，不是你政府自己的行為，和我們建工廠不一樣的，我們政府可以投資建一些橋，但是信息化基礎設施的問題這個階段過去了，更多的是創造性的應用，政府應該改變自己的形象，更多地用政策的辦法扶持。第四件事情，政府做些項目要認真考慮，考慮你項目的可持續性，我們一定做可持久的事情，你今天做了，過后堅持不下去。我們老說，電子政務是一把手工程，這一把手工程也要仔細考慮的，太依賴一把手，不行，我們不能建立在一把手的興趣上，我們要建在對社會的合理有效上，我們要做什么，要做一把手的后繼者也愿意干的事情。第五個我認為電子政務的項目一定要少，目標要輕，重要的是要配套，電子政務的工作做完之后應該同時和制度改革要結合在一起。這是我的幾點意見，供大家參考，謝謝大家！

　　提問：中經網是一個什么樣的機構。

　　胡小明：中經網是一個信息庫企業，主要提供宏觀經濟信息，他的服務模式和其他的服務模式有一點稍微不同，重點集中在機構上，集中在工作型的業務上，服務的方式是特別面向互聯網的用戶提供的。我們互聯網上內容很豐富。